Что будет если 220 вольт подключить к 12

Что будет если 220 вольт подключить к 12

Здравствуйте. Вот уже несколько раз читаю на форуме про тумблеры на 220 вольт. Якобы, если тумблер на 220 вольт, и, скажем, 2А, то на 12 вольтах он выдержит больше ампер, а именно 220/12*2=36А. тоже самое сейчас прочитал и про провод(а это уже более пожароопасно), кстати. Почему-то некоторые люди считают ток через мощность цепи, которая к тумблеру никакого отношения не имеет.

Но! Давайте рассмотрим цепь с этим выключателем в обоих случаях (для 12 и для 220 вольт) при условии, что сопротивление потребителей подобрано так, что ток в обоих случаях одинаков и равен Х ампер.

Цепь из последовательно соединенных источника, потребителя и тумблера. У тумблера есть свое сопротивление, и поэтому на нем тоже выделяется какая-то мощность — это и есть та причина, по которой ток через него ограничен.

По закону Ома для участка цепи, I=U/R так? Соответственно, U=I*R так. Значит для случая с 12 вольтами напряжение на тумблере (если вольтметр подключить к зажимам тумблера) будет U=X/R так. А для случая с 220в, это значение будет. ТОЖЕ U=X/R. R (сапротивление тумблера) в обоих случаях одинаково — тумблер то один и тот же. X — это значение тока, который одинаков в обоих случаях.

Соответственно в обоих случаях напряжение на тумблере будет ОДИНАКОВО !

А следовательно вывод:

никакой разницы с точки зрения условий работы тумблера между 220 вольтовой цепью и 12 вольтовой цепью нет!. И важен ТОЛЬКО ток, идущий через тумблер! А следовательно, чтобы тумблер на 220в выдержал ток в 36 ампер при 12 вольтах, на нем и должно быть написано 36 ампер!

Буду рад, если спасу кого-нибудь этим постом от пожара (НАПОМИНАЮ, ВСЕ ВЫШЕ НАПИСАННОЕ ОТНОСИТСЯ И К ПРОВОДАМ. )

Что будет если подключить лампочку 220 вольт к автомобильному аккумулятору?

Есть аккумулятор Бош (Bosch) 60 ампер, не новый, но держит заряд хорошо. Есть лампочка на 220 вольт обычная на 100 ватт, и економка на 100 ватт, и есть одна большая проблема, каждый день отключают електричество на 8 часов. Интересует вопрос, что будет, если подключить одну, или две лампочки одновременно к данному аккумулятору напрямую, не используя для этого инверторы, которые сейчас стоят в районе 100 долларов? Можно ли эти лампочки как то подключить, не покупая эти дорогие инверторы?

Если подключить лампочку 220 вольт к автомобильному аккумулятору на 12 В, высокое сопротивление её спирали не позволит обеспечить тот ток, который необходим для свечения. При нормальных условиях работы, когда напряжение в сети U = 220 В, сопротивление лампы накаливания Р = 100 ватт составляет:

R = 220^2 / 100 = 48400 / 100 = 484 Ом.

При этом сила тока будет:

I = U / R = 220 / 484 = 0,45 А.

При переходе на напряжение 12 В сила тока примерно составит:

I = U / R = 12 / 484 = 0,02 А.

Таким образом, сила тока упадёт в 0,45 / 0,02 = 22,5 раза.

Само собой, ни о каком накаливании спирали не может быть и речи.

Дополнительное освещение проще сделать 12 вольтовыми LED-лампами, а инвертор лишнее звено.

В данном случае, следует отталкиваться от источника тока, а не от потребителя-лампочки.

Чтобы ответить на такой вопрос, для начала нужно вспомнить закон Ома из школьного учебника физики:

Исходя из этого, чем выше рабочее напряжение используемого прибора, тем выше и его внутреннее сопротивление. А, чем выше сопротивление, — тем меньше ток, при снижении рабочего напряжения. Снижение питающего напряжения, при неизменном (хотя у лампочки, при нагреве спирали, оно ещё и увеличивается) сопротивлении, в разы снижает потребляемую мощность (квадратичная зависимость).

В итоге, мощность выделяемая на спирали лампочки в 220В, при питании от напряжения в 12В окажется мизерной и достаточной лишь для еле заметного накаливания спирали.

Для примера, возьмём лампочку накаливания на 220 В и 60 Ватт.

Ток через лампочку в рабочем состоянии составит:

I = P ÷ U

Сопротивление её спирали составит:

R = U ÷ I

220 ∶ 0.27 = 815 Ом

Мощность, потребляемая лампочкой, при питании от 12 В:

P = U^2 ÷ R

12^2 ∶ 815 = 0.18 Ватт

При снижении питания лампочки в 18 раз (с 220 до 12 вольт), получаем снижение потребляемой мощности в

60 ∶ 0,18 = 333 раза!

Вот и ответ на поставленный вопрос:

При подключении обычной лампы накаливания, рассчитанной на напряжение в 220 вольт, к автомобильному аккумулятору с напряжением в 12 вольт — ничего не будет. Ни света, ни взрыва (как ошибочно пишет Точно в цель [100K]).

При подключении нагрузки к напряжению ниже номинала — никаких “скачков”, разрушающих лампочку, произойти не может! И аккумулятор и лампочка останутся целыми. Никакого “черезмерного расхода энергии” не будет (почему — расчёты выше). Соответственно, не будет “пожара” и “травм”.

Также для лампочки накаливания, как и для любого нагревателя — без разницы постоянное к нему подведено напряжение, или переменное. Вспомните советские ёлочные гирлянды. Там, для сети переменного тока, использовались те же лампочки, что и для фонариков с питанием от батареек.

Если же использовать вместо лампочки накаливания лампочку-экономку или светодиодную — тоже свечения не будет. Напряжения в 12 вольт не хватит для запуска питающего светодиоды или газоразрядную лампу инвертора.

Для аварийной подсветки от аккумулятора, я бы посоветовал приобрести светодиодную ленту:

Общий ноль для 220V и 12V (Страница 1 из 2)

В общем встал спор, один утверждает, что можно использовать общий ноль (тем самым через трансформатор проходит только фаза), другой утверждает, что нельзя (через трансформатор проходит и фаза и ноль) . Кто прав?

2 Ответ от John409 25.10.2021 00:12:35 (1 год 9 месяцев назад)

• Стаж: 13 лет 10 месяцев
• Сообщений: 7 092
• Репутация : [ 50 | 1 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

походу электричество экономить собрались

3 Ответ от anadikt 25.10.2021 00:18:20 (1 год 9 месяцев назад)

• Откуда: Барнаул
• Стаж: 13 лет 2 месяца
• Сообщений: 4 255
• Репутация : [ 91 | 7 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

походу электричество экономить собрались

))) дело не в экономии, вопрос в том, нужны ли еще провода в диодной ленте или нет?

походу электричество экономить собрались

ситуация простая, один подключил общий ноль, а фазу через транс пустил к потребителю, сэкономив провода, другой всегда тянул к трансу ноль и фазу 220, а от транса + и — 12 вольт к потребителю . а сейчас спор)))

Отредактировано anadikt (25.10.2021 00:21:18, 1 год 9 месяцев назад)

4 Ответ от John409 25.10.2021 00:37:02 (1 год 9 месяцев назад)

• Стаж: 13 лет 10 месяцев
• Сообщений: 7 092
• Репутация : [ 50 | 1 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

один подключил общий ноль, а фазу через транс пустил к потребителю, сэкономив провода

а вторым проводником к потребителю что выступает? металлоконструкции заземлённые?

Отредактировано John409 (25.10.2021 00:39:20, 1 год 9 месяцев назад)

5 Ответ от anadikt 25.10.2021 00:40:39 (1 год 9 месяцев назад)

• Откуда: Барнаул
• Стаж: 13 лет 2 месяца
• Сообщений: 4 255
• Репутация : [ 91 | 7 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

один подключил общий ноль, а фазу через транс пустил к потребителю, сэкономив провода

в распредкоробке ноль 220 вольтовой цепи пошел к диодной ленте, фаза 220 вольт пошла к трансформатору, а от него к диодной ленте, завтра им куплю трансформатор и диодную ленту, пусть тестируют . но хотелось бы перед тестами знать результат))

6 Ответ от John409 25.10.2021 01:08:00 (1 год 9 месяцев назад)

• Стаж: 13 лет 10 месяцев
• Сообщений: 7 092
• Репутация : [ 50 | 1 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

интересно и что прям дикая экономия проводов чтоб такую ерунду делать? не будет это работать, там не в курсе, видимо, как работает трансформатор напряжения.

7 Ответ от k@l@ps 25.10.2021 09:19:43 (1 год 9 месяцев назад)

• Откуда: Барнаул
• Стаж: 14 лет 9 месяцев
• Сообщений: 10 689
• Репутация : [ 192 | 0 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

Будет работать если провод хороший и земля нормальная

ВЫВЕСКИ Реклама МОНТАЖ Демонтаж (83852) 60-70-08 (звонить с 9-00 до 18-00)

8 Ответ от John409 25.10.2021 09:48:19 (1 год 9 месяцев назад)

• Стаж: 13 лет 10 месяцев
• Сообщений: 7 092
• Репутация : [ 50 | 1 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

Будет работать если провод хороший и земля нормальная

откуда там земля вдруг?

9 Ответ от apple 25.10.2021 09:54:30 (1 год 9 месяцев назад)

• Откуда: Лебяжка
• Стаж: 15 лет 8 месяцев
• Сообщений: 2 260
• Репутация : [ 51 | 0 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

John409, загугли “глухозаземленная нейтраль”.

10 Ответ от John409 25.10.2021 10:07:46 (1 год 9 месяцев назад)

• Стаж: 13 лет 10 месяцев
• Сообщений: 7 092
• Репутация : [ 50 | 1 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

John409, загугли “глухозаземленная нейтраль”.

как оно связано с трансформатором?

11 Ответ от Девочка гадЯ 25.10.2021 10:15:09 (1 год 9 месяцев назад)

• Стаж: 11 лет
• Сообщений: 18 377
• Репутация : [ 266 | 7 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

Будет работать если провод хороший и земля нормальная

Отредактировано (25.10.2021 10:15:20, 1 год 9 месяцев назад)

12 +3 Ответ от ЖИШИ 25.10.2021 11:07:20 (1 год 9 месяцев назад)

• Откуда: Туточки или где то рядом
• Стаж: 12 лет 1 месяц
• Сообщений: 14 428
• Репутация : [ 224 | 25 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

13 Ответ от apple 25.10.2021 11:39:51 (1 год 9 месяцев назад)

• Откуда: Лебяжка
• Стаж: 15 лет 8 месяцев
• Сообщений: 2 260
• Репутация : [ 51 | 0 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

John409,

Смотри. Говоря о надёжном заземлении, k@l@ps, подразумеваю, имел в виду систему TN с глухозаземленной нейтралью. Ноль у нас на земле. Дальше включаем первичную обмотку транса. Вторичная обмотка гальванически развязана от первичной. Один из концов вторичной обмотки заземляем на общую землю, выравниваем потенциал. И тут мы помним что это у нас ещё и ноль первичной обмотки. На вторичной обмотке получаем ту же самую TN. Путем нехитрых манипуляций получаем схему предложенную ТС.

Это в теории. На практике таких схем не использовал, но проблем с этим не вижу.

И да. Я бы так делать не стал.

Отредактировано apple (25.10.2021 11:53:03, 1 год 9 месяцев назад)

14 Ответ от John409 25.10.2021 12:26:36 (1 год 9 месяцев назад)

• Стаж: 13 лет 10 месяцев
• Сообщений: 7 092
• Репутация : [ 50 | 1 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

John409,

Смотри. Говоря о надёжном заземлении, k@l@ps, подразумеваю, имел в виду систему TN с глухозаземленной нейтралью. Ноль у нас на земле. Дальше включаем первичную обмотку транса. Вторичная обмотка гальванически развязана от первичной. Один из концов вторичной обмотки заземляем на общую землю, выравниваем потенциал. И тут мы помним что это у нас ещё и ноль первичной обмотки. На вторичной обмотке получаем ту же самую TN. Путем нехитрых манипуляций получаем схему предложенную ТС.

Это в теории. На практике таких схем не использовал, но проблем с этим не вижу.

И да. Я бы так делать не стал.

ну это неправильные рассуждения, откуда взяться нулю на вторичной обмотке? зануление есть только в трёхфазном трансформаторе по схеме звезда. Да и о какой земле речь? о ней ТС ничего не говорил.

15 Ответ от k@l@ps 25.10.2021 12:31:07 (1 год 9 месяцев назад)

• Откуда: Барнаул
• Стаж: 14 лет 9 месяцев
• Сообщений: 10 689
• Репутация : [ 192 | 0 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

суть — земля 220 на метале и “-” от 12 вольт — на не большом растоянии и с хорошим контактом- все работало.

ВЫВЕСКИ Реклама МОНТАЖ Демонтаж (83852) 60-70-08 (звонить с 9-00 до 18-00)

16 Ответ от hanz45 25.10.2021 12:38:27 (1 год 9 месяцев назад)

• Откуда: ТЦ “Галактика”
• Стаж: 11 лет 11 месяцев
• Сообщений: 3 039
• Репутация : [ 106 | 0 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

тоесть, питание лент переменкой никого не смущает? ну ок.

17 Ответ от Девочка гадЯ 25.10.2021 12:51:39 (1 год 9 месяцев назад)

• Стаж: 11 лет
• Сообщений: 18 377
• Репутация : [ 266 | 7 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

тоесть, питание лент переменкой никого не смущает? ну ок.

да тут чудо чудное происходит

18 Ответ от k@l@ps 25.10.2021 12:59:41 (1 год 9 месяцев назад)

• Откуда: Барнаул
• Стаж: 14 лет 9 месяцев
• Сообщений: 10 689
• Репутация : [ 192 | 0 ]

Re: Общий ноль для 220V и 12V

тоесть, питание лент переменкой никого не смущает? ну ок.

да речь скорее про стабилизированный блок питания. В нашем случае было так

ВЫВЕСКИ Реклама МОНТАЖ Демонтаж (83852) 60-70-08 (звонить с 9-00 до 18-00)

можно ли лампочку 220v подключить к аккумулятору от машины .

Светить не будет, проше с того же авто 12-вольтную, а еще лучше светодиодный фонарь на 12 в, намного дольше светить будет.

Можно. Вреда не будет. Пользы тоже.

Можно, не сгорит, но тлеть будет.