Иж и москвич в чем разница

И еще раз… про ИЖ и Москвич.

Сколько читала споров про это, хоть меня это и не касается, т.к. не являюсь фактически владелицей 412 модели. Сколько раз говорила, что мне все равно, какого завода автомобиль этой модели. Но теперь только факты, без моего личного мнения.

Касательно модели 412: ИЖ — это завод, Москвич — марка самого авто.

Ну и для тех, кто в танке и есть еще вопросы, читаем сайт ИжАвто (т.е. самого завода), раздел История:

Справа можем видеть список выпускаемых за все время автомобилей, где четко написано Москвич-412. Первым авто под названием ИЖ, был ИЖ-2715. Вот и все 🙂

1.Чем ИЖ от Москвича .отличался? 2. Каблук был только ИЖ или его Москвич делал?

Бедный москвич, АЗЛК и ИЖ, был лишен всего — мотора, коробки, шасси, салона, в плане надежности и комфорта

Из-за чего началось противостояние АЗЛК и ИЖ

Но истина в таком споре, как правило, не рождается. Её попробуем родить мы.

В Советском Союзе известны случаи дублирования производства некоторых автомобилей на другом заводе или передачи с одного завода на другой. В войну производство грузовика ЗИС-5 дублировали сначала на УАЗе, потом на «УралАЗе». После войны машину следующего поколения ЗИС-150 выпускали в Москве и Кутаиси, собирались также в Днепропетровске. На МАЗе дублировали производство грузовиков ЯАЗ-200, на УАЗе – внедорожников ГАЗ-69, в Ликино – автобусов ЗИЛ-158. Вот и производство «Москвича» разработки МЗМА на заводе «Ижмаш» в своё время тоже решили продублировать.

Вообще Ижевский автозавод – уникальное явление в истории отечественного автомобилестроения. Он подчинялся не Минавтопрому, а Министерству оборонной промышленности. Ну, а частному потребителю в итоге достался выбор между «Москвичами» столичного и удмуртского производства.

Читайте также:

Нокиа как добавить звук

Подводные камни

В январе 1965 года на ВДНХ состоялось совещание директоров, главных конструкторов советских автозаводов, руководителей правительства и автопрома. Новый глава государства Л.И. Брежнев наконец-то поставил вопрос о резком расширении производства автомобилей в СССР, для которого было необходимо строительство современных заводов-гигантов. Тогда получили «путёвку в жизнь» ВАЗ и КамАЗ, разрешили реконструкцию МЗМА, задуманную ещё в 1960-м. А министр оборонной промышленности Д.Ф. Устинов предложил дублировать выпуск автомобилей «Москвич» на военном заводе в Ижевске, и ему тоже дали карт-бланш

Ижевские машины отличались эмблемой-Сатурном

Готовить документацию и оснастку для ижевского новичка пришлось Отделу главного конструктора МЗМА, и отвечал за это главный конструктор Александр Фёдорович Андронов, одна из самых влиятельных фигур в советском автомобилестроении тех лет. Планировалось, что в Ижевске будут выпускать точную копию «Москвича» и под контролем МЗМА. Но прямо в 1965 году на «Ижмаше» организовали собственную конструкторскую службу ГКБ-88. Андронов много лет жаловался на нехватку конструкторских кадров, требовал расширения штатов. А тут на его коллектив легло дополнительное задание: пришлось готовить для Ижевска второй комплект документации и основной модельной оснастки на уже освоенный в производстве «Москвич-408». А ещё — обучать прибывающих из Ижевска конструкторов. Работа оказалась громадной по объёму, она отвлекла немногочисленный коллектив ОГК МЗМА от основных задач, и поэтому основные опытно-конструкторские работы над предусмотренным планом развития завода «Автомобилем модели 1970 года» начались не в 1965, а только в конце 1967-го. Этот так и не реализованный автомобиль вошел в историю под временным обозначением 3-5, а в 1971 году на нём впервые появился индекс 2141

Москвич-2141 (прототип 3-5) декабрь 1968

Итак, рождение «Ижмаша» на два года задержало развитие МЗМА. После того, как в декабре 1966 года в Ижевске изготовили первые Москвичи-408, а в 1967-м развернули их серийный выпуск, ижевцы подставили москвичам ещё одну подножку. В начале 60-х, подробно изучив все европейские двигатели рабочим объёмом 1,5-1,6 л, в ОГК МЗМА под руководством Андронова разработали великолепный двигатель модели 412, выводивший «Москвич» в один ряд с новыми иномарками, обладавший большими резервами для модернизации и разработки модификаций

Москвич-408 — ижевский первенец

Минавтопрому освоение этого мотора показалось непосильным, и министр Н.И. Строкин без колебаний передал производство мотора 412 Министерству авиационной промышленности для освоения на Уфимском моторном заводе.

С одной стороны, это даже улучшило двигатель. У «авиаторов» была возможность выпускать алюминиевый блок цилиндров, у автопрома – нет. В результате, сами же конструкторы МЗМА оперативно заменили чугунный блок алюминиевым. Но московский завод потерял контроль и над модернизацией своего детища, и над распределением готовой продукции. Ижевцы быстро сориентировались в том, что три завода подчиняются разным министерствам. Они сумели договориться с уфимским заводом за спиной МЗМА. Уже с 1968 года 100% ижевских автомобилей получило новый двигатель 412

Читайте также:

Где находилась кнопка селектора относительно ксении удаловой

Москвич-412 ижевский 1968-1969

Для МЗМА, переименованного в АЗЛК, новых моторов стало катастрофически не хватать. Он был вынужден продолжать выпуск двигателей старого поколения. Планировалось снять с производства машины с моторами модели 408 в 1970, может, 1971 году, а сделать это удалось только в 1983-м. Причём в начале 70-х на АЗЛК автомобили с двигателями 408 составляли 2/3 готового выпуска

Москвич-2138 1976-1983 последний автомобиль с двигателем 408

Кто выиграл от дублирования производства «Москвичей» в Ижевске? Конечно же, отечественный потребитель! И Андронов, и поклонники марки всегда гордились, что в 60-е годы по 70% «Москвичей» продавали на экспорт. Но это раздевало и разувало внутренний рынок СССР, где легковые автомобили превратились в страшный дефицит. Сначала несколько десятков, потом несколько сотен тысяч ижевских «Москвичей» в год, которые продавались в основном внутри страны, начали разряжать обстановку

Экспортный ИЖ-412 с оригинальной облицовкой

Экспорт съедал продукцию АЗЛК за счёт внутреннего рынка

Экспортный ИЖ-412 с оригинальной облицовкой

Потеря объёмов экспорта из-за сохранения выпуска мотора 408 ударила по самолюбию АЗЛК, но привела к тому, что больше «Москвичей» осталось на родине и послужило советским гражданам. Наконец, только совместные усилия АЗЛК, «Ижмаша» и ВАЗа позволили довести выпуск легковых автомобилей в СССР до миллионных масштабов.

Кто впереди?

Читайте также:

Поцарапал дверь машины что делать

Небольшие отличия у московских и ижевских «Москвичей» были с самого начала. Например, разные салоны. Сиденья и обивки дверей «Ижмашу» поставляла другая фабрика. Сейчас, спустя десятилетия, любители «ретро» зовут ижевские салоны первых лет выпуска «дубовыми» – сиденья и их обивка были намного грубее, чем у «Москвичей» АЗЛК, а цвета — более блёклые. К тому же уже с конца 60-х АЗЛК ради повышения безопасности внедрял мягкие накладки на приборную панели и оконные стойки. В Ижевске и в 70-х оставался голый металл, окрашенный в цвет кузова, как у самых ранних московских 408-х. В 1971 году на Москвиче-412, а через два года и на Москвиче-408, АЗЛК внедрил полностью новую «мягкую» панель приборов, соответствующую самым строгим из тогдашних норм безопасности. Всего через несколько лет появился Москвич-2140 с полностью новой приборной панелью

Салон ижевского Москвича первых выпусков

Почти новая оснастка для изготовления мягкой панели оказалась «не у дел» и подлежала утилизации. Главные инженеры В.Т. Позднеев в Москве и Ю.Д. Маслюков в Ижевске быстро нашли общий язык, и всё оборудование под мягкую панель и накладки стоек передали «Ижмашу». Там это не пропавшее зря добро проработало до полного износа… наступившего как раз к началу XXI века. Именно этим объясняется, что в 1976 году, отстав от АЗЛК на 5 лет, ИЖ внедрил мягкий салон и вместо центрального плафона освещения от Москвича-402 образца 1956 года установил пару «жигулёвских» фонариков на стойках

Мягкая приборная панель АЗЛК перешедшая на ИЖ

Гораздо хуже другое. Ижевск «отхватил» себе 412-й двигатель, а сцепление и коробка передач до 1973 года оставались старые, от 408-го Москвича, откровенно слабые для такого мотора. Поломки и ремонт этих агрегатов превратились для владельцев ижевских автомобилей в источник головной боли. Я ездил за рулём ижевского седана 1970 года выпуска и отлично помню ощущение «пустого» и «дохлого» сцепления под левой ногой

Москвич-412 АЗЛК 70-х годов

А каково было милиционерам? Ведь в дорожно-патрульную и патрульно-постовую службу в начале 70-х ижевские «Москвичи» поступали в значительно большем количестве, чем столичные.

Ещё хуже было то, что в Ижевске в течение нескольких лет обеспечивавший динамику и скорость 412-й двигатель сочетался с 408-й тормозной системой без гидровакуумного усилителя

ИЖ 412 самый массовый вариант начала 70-х

Читайте также:

Как в multisim поменять ansi на din

ИЖ 412 переходный с новой облицовкой и старым кузовом. Зима 1969-1970

Такси ИЖ с таксомоторным оборудованием АЗЛК совместный проект двух заводов

Споры о том, какие машины «сделаны качественнее», не утихали много лет. Приходилось слышать самые разные мнения. По моим наблюдениям, у ижевских автомобилей 70-х и начала 80-х однозначно лучше кузовное «железо». Они сгнивают значительно медленнее, чем продукция АЗЛК. Но у московских машин намного надёжнее и долговечнее двигатель, трансмиссия, ходовая часть. Это удивительно – вроде бы уфимские моторы, тюменские сцепления, омские коробки и пермские мосты оба завода получали с одних и тех же конвейеров. Но опыт общения с разными машинами показывает чёткую закономерность. Московские «Москвичи» с подгнившими и переваренными кузовами остаются на ходу до последнего, а ижевские с отличным состоянием кузова «встают» из-за поломок, влияющих на элементарную способность автомобиля ездить.

Для Европы или для России?

Роковую роль в судьбе АЗЛК сыграла отставка А.Ф. Андронова 1 августа 1972 года. Но заложенная этим выдающимся руководителем энергия продолжала работать.

В 1976 году, при замене отработавшего своё комплекта кузовных штампов, АЗЛК поставил на конвейер новый автомобиль Москвич-2140. Перемены не ограничились рестайлингом передней и задней части кузова. Передние дисковые тормоза и вакуумный усилитель, выполненные по лицензии английской фирмы Girling, подняли на новую ступень активную безопасность автомобиля, позволили уверенно держаться с высокой скоростью в транспортном потоке любой интенсивности. Английскую лицензию на тормоза АЗЛК купил по инициативе Андронова и в его присутствии провёл полный цикл испытаний

Москвич-2140

Модель 2140 получила первую в СССР систему аварийной сигнализации, без которой немыслим ни один современный автомобиль. Её разработало заводское КБ электрооборудования, которым руководил коллега и друг Андронова Евсей Маркович Ютт

Москвич-2140

Новые сиденья 2140 были спроектированы по результатам медицинских исследований влияния формы сидений на утомляемость водителя и пассажиров, проведённых, конечно же, при Андронове. Добровольцы из числа сотрудников ОГК разного пола и возраста ездили по одному маршруту по Москве на машинах с разными сиденьями: серийными, опытными, взятыми от иномарок. А врачи из заводской поликлиники изучали их физическое состояние до и после поездки. Таким образом, при, казалось бы, мало изменившемся кузове, АЗЛК создал машину с совершенно новым набором потребительских качеств, значительно превосходящую свою предшественницу. В начале 80-х на АЗЛК появился нарядный «Люкс» с ещё более удобными сиденьями, с бамперами и светотехникой югославских фирм, поставлявших те же изделия ведущим автомобильным компаниям Европы

Салон АЗЛК, полученный в результате медицинских исследований эргономики

Новая приборная панель АЗЛК-2140

Ижевские автомобили дождались модернизации только в 1982 году. Им достались дисковые тормоза с вакуумным усилителем, как на АЗЛК, отвечающая европейским нормам светотехника. Рестайлинг затронул только передок. Сиденья в Ижевске тоже сделали новые, но без такого исследования анатомии и физиологии, как на АЗЛК

Москвич-2140 Люкс. Самый дорогой рестайлинг

На фоне «Люкса» ИЖ-412-028 смотрелся, как нищий рядом с принцем. В этом был свой резон – АЗЛК конкурировал с ВАЗом в больших столичных городах и собирал остатки экспорта. ИЖ делал либо базу под фургоны и пикапы, либо машины для скромных провинциальных потребителей. Хотя их тоже экспортировали… например, в Афганистан

ИЖ 412-028. Самый дешёвый рестайлинг

И здесь у АЗЛК нашлась козырная карта. Помимо комплектации «плюс» «Люкса», в Москве предусмотрели комплектацию «минус», специально разработанный для российской глубинки Москвич-21406. Дефорсированный под бензин А-76 двигатель 412ДЭ/412ДЮ (разработан тоже при Андронове в 1969 году), барабанные передние тормоза 412, но с «английским» усилителем 2140, подвеска от универсала, защита поддона картера в штатной комплектации, мощные буксирные проушины. При этом – салон и «аварийка», как у «нормальной» комплектации. Получилось целое семейство седанов, как минимум, из трёх вариантов на выбор. Технические условия допускали некоторые «гибриды» из деталей «Люкса», базовой модели и 21406

Москвич-21406

АЗЛК в 1988 году полностью заменил базовую модель 2140 принципиально новым автомобилем Москвич-2141. У ИЖа мучительный переход к новой модели ИЖ-2126 занял все 90-е и закончился только в начале следующего столетия.

Брат ты мне или не брат: из-за чего началось противостояние АЗЛК и ИЖ

Спор о том, что круче — АЗЛК или ИЖ — среди любителей Москвичей будет актуальным всегда. Отстаивая свои позиции, они могут привести в пользу своей позиции кучу аргументов, а если они закончатся, в ход пойдут хромированные бамперы и ржавые рессоры этих автомобилей. Но истина в таком споре, как правило, не рождается. Её попробуем родить мы. Роды будут затяжными — в двух частях, ибо предмет спора слишком серьёзен…

Подводные камни

Ижевские машины отличались эмблемой-Сатурном

Москвич-2141 (прототип 3-5) декабрь 1968

Москвич-408 — ижевский первенец

Москвич-412 ижевский 1968-1969

Москвич-2138 1976-1983 последний автомобиль с двигателем 408

Кто впереди?

Салон ижевского Москвича первых выпусков

Мягкая приборная панель АЗЛК перешедшая на ИЖ

Москвич-412 АЗЛК 70-х годов

Для Европы или для России?

Москвич-2140 Люкс. Самый дорогой рестайлинг

ИЖ 412-028. Самый дешёвый рестайлинг

Но это уже другая история.

Для комментирования вам необходимо авторизоваться

ИЖ круче. Этот завод до сих пор работает, а АЗЛК давно сдох.

дело не в «драхма», речь идет о «дирхам», а не о «диХРам»

Как можно говорить о ценах/санкциях на что-либо в этой стране, если даже валюту писать не правильно.

Неверно! АЗЛК был в Москве, а ИЖ — в России, и это две большие разницы. Оба правительства Москвы и оба мэра устроили умышленную политику уничтожения промышленных предприятий, чтобы выхватить их территории под “элитное жильё”, торговые комплексы и прочие инструменты отмыва сомнительных денег. А заодно срубить в свой карман мзду с тех, кто делает бизнес на разорении и банкротстве предприятий. ИЖ представлял собой готовую промышленную площадку, куда ВАЗ мог вынести производство моделей, “мешающих” на основном производстве в Тольятти.

Вася — Лужок в МСК столько вбухал в АЗЛК дабы он жил и работал,сколько вам и не снилось,но АЗЛК вместо производства например нужных для малого бизнеса фургончиков и пикапчиков,начал выпускать всяких уродцев типа Калиты

У ИЖ лонжероны были цельные во всю длину кузова, а у АЗЛК из нескольких частей.

Цельные лонжероны были только на Комби

Автору: “Мягкая приборная панель АЗЛК перешедшая на ИЖ”. — это панель 2140, на Ижах никогда не стояла. Ижевску досталась мягкая панель 412-го образца АЗЛК 1971 года.

На том фото как раз корпус мягкой приборной панели 412 образца 71-го. Там только щиток от 2140 — заводская комплектация машин конца 74, всего 75 года и переходок. Сороковая панель на другом фото.

Пожалуй ИЖ. Потому, что просто собирал авто из того что есть. Тогда как модернизации АЗЛК вели ни куда, на самом деле не улучшая машину кардинально. И мягкая приборка и передние дисковые тормоза не аргумент. Потому,что автомобиль 1966 года по потребительским качествам превзошел все эти модернизации и, в общем то, похоронил АЗЛК.

Автомобиль любого года разработки НЕ МОГ “похоронить завод”, так как производство модели 2140 до самого 1988-го приносило в год до 25% прибыли (материал из документов). С 2141 в 89-м завод ушел в минус на 13%, что естественно при освоении новой модели. А дальше. политиканы-демократишки доперестраивались.

Не мог, а похоронил. АЗЛК с его “современным” 2140 проиграл рынок ВАЗу с его стартовым авто, да-да, 1966 года (ФИАТ-124). Показательно, что как раз в 80-е, при дефиците на продукцию ВАЗа, “Москвичи” предлагались в кредит. Так что приносящая прибыль устаревшая конструкция — тоже не аргумент. Не имею ни чего против Москвича-412, для своего времени — нормальный автомобиль. Но 80е не его время, как бы его не называли хоть 2140, хоть SL. Поэтому все таки ИЖ.

в плановой экономике капиталистические методы не совсем работают.

Да, так говорят. Тогда что такое сплошь и рядом распространенные бизнес-планы, как не планирование в кап системе? Без планирования вообще невозможно стабильное существование любой экономики. Все в бОльшей степени зависит от того кто и как управляет, АЗЛК тому яркий пример — ни при одной системе не смог вырулить. Значит виновата не система, а люди.

только при коммунистах план по валу, выпусти стопятсот миллионов пар ботинок “прощай молодость” или премию порежем, плевать что они в каждом магазине горами на полках стоят, а у капиталистов это в первую очередь сбыт. Иж вообще какой древний по сравнению с москвичем был, и тем не менее как то выживал.

Я и говорю — от людей зависит, а не от системы. Взять хотя бы Китай. А ИЖ, по сути, не такой уж и древний по сравнению с Москвичом., потому и выживал + коммерческие модификации + 2125 — единственный в СССР хэтчбэк (до начала выпуска 2108) + “Ода”, имевшая полноприводную модификацию- то, что сейчас на ВАЗе идёт с приставкой “кросс”.

АЗЛК при всем желании не мог совершенно никак “выиграть” у ВАЗа. По одной простейшей причине — годовой объем выпуска на АЗЛК в лучшие годы не превышал 150 000 машин. В то время как ВАЗ уже в середине 70х вышел на мощность 600 000 машин в год. Притом АЗЛК не давали перейти в более высокий класс, где скромные объемы вписывались бы в социалистический “рынок”. Когда спрашивают “а куда все Москвичи делись” вспоминайте о том, что Жигулей было сделано раз в 5 больше, только и всего.

Согласен что количество сыграло свою роль. Но не в нем одном дело. ВАЗ, даже “копейка”, был качественно более высоким автомобилем. Именно ВАЗ потянул за собой химическую, нефтеперерабатывающую и металлургическую промышленность. Плюс развитая сеть автоцентров и СТО — качественно новый уровень в сфере услуг. Предложи АЗЛК тоже самое — был бы шанс и при выпуске 150К машин в год держаться на плаву. Но даже перейдя в более высокий класс (2141) он не сиог предложить сравнимый уровень качества.

При чем тут “демократы”? Еще Обаму притяните. К руководству завода пришло ворье, завод погряз в долгах

Если бы у бабушки были бы яички — она была бы дедушкой — именно этой фразой в меня кинут поклонники ИЖа. Но я не устану повторять — если бы не было ижмаша — мы могли бы уже давно ездить на современных переднеприводных машинах ещё к олимпиаде в 80-м. Столько бабла утекло в ИЖМаш для выпуска 408-х-412 — к тому моменту на 15 лет устаревшим — это просто жопа — по другому не скажешь. Можно на эти деньги было модернизировать АЗЛК и вложиться в разработки — но — вот вам хрен по всей морде.с другой стороны — вот свершилось — завод иж есть — ИЗОБРЕТАЙТЕ И ДЕЛАЙТЕ!. Нет — хрен вам — даже ту же ОДУ-пирожок полноприводную положили в стол, а в 90-х уже силы не те.

с другой стороны не было бы Ижа, меньше машин было бы в союзе. или горшочек или дудочка)))

Вот в том и проблема. Массовость против новых технологий и качества. За большее количество дадут премию, а за новые машины — или грудь в крестах, или голова в кустах.

Да оба завода жили бы, творили и процветали если бы не сионистская мафия либерализаторов и демократизаторов. Если бы АЗЛК и ИЖ ещё лет десять работали в спокойном режиме, то в 90-е они бы начали выпускать современные переднеприводные автомобили. Разработки были очень хорошие. Но их попросту разбомбили, чтобы прибыль мог получать иностранный капитал, что сейчас и происходит.

Полная чушь. У АЗЛК был современный переднеприводный автомобиль. А еще куча долгов и неумелое руководство. Вечно у вас евреи во всем виноваты.

то же такого хорошего разработали на АЗЛК в 80-90е годы? Несколько не доведенных до ума пластмассовых макетов, да чуднЫе “князья”, которые уже на стадии разработки не могли составить конкуренцию появившимся б/у иномаркам. Ну а армянский менеджмент довершил разграбление завода

Чтобы выжить в 90-у, АЗЛК надо было перейти, как ГАЗ на коммерческую технику, универсалы, пирожковозы, пикапы, всегда будут нужны, тот же Ларгус тому пример. Для семейного комфорта конечно лучше иномарка, а для работы и перевозки грузов нужен простой и не дорогой транспорт, который не жалко выбросить через пару-тройку лет. У нас эту нишу заняли корейские DAEWOO Damas и китайские FAW.

на счет завода зимой можешь не трыедить заводился 412 двигатель не хуже жигулевского. твоя проблема заводки в твоей косорукости и по гниючести тож не трынди, самым гниючим из переднеприводных была таврия а не калека, нахватался от кого то что то и тут трепешся не зная ни чего на счет управляемости опять ты ни чего не знаешь. ваз заднеприводный это корова с большими радиусами поворотов и даж сточенные ограничители на маятнике и на сошке проблем не решали, хотя и оба москвича были дерьмом, но то что ты не заешь где это дерьмо в них говорит только о том что ты ни чего не знаешь

“Вышел Вася из подвала-щироко раскрыв . “? Ну признайся ,что родился ты неудачником и был вынужден ездить на этом убогом автохламе.вместо нормальных ВАЗов? У меня в подъезде были 2 2140 москвача и если мы с отцом спокойно ездили и в минус 20 и в минус 25 ,то эти вёдра стояли на приколе пока не падало дол минус 10 . Далее Вася -управляемость это комплекс характеристик подвески отвечающих за устойчивость автомобиля в критических режимах ,а радиус поворота к ним не относится в отличии например от “переставки” при объезде например выбежавшего пешехода и ВАЗ в этих ситуациях вел гораздо лучше 412-2140.Так что сходи поучись Вася перед тем как свой гнутый шекель совать в малопонятный тебе разговор

“Вышел Вася из подвала-широко раскрыв . “? Ну признайся ,что родился ты неудачником и был вынужден ездить на этом убогом автохламе.вместо нормальных ВАЗов? У меня в подъезде были 2 2140 москвача и если мы с отцом спокойно ездили и в минус 20 и в минус 25 ,то эти вёдра стояли на приколе пока не падало до минус 10 . Далее Вася -управляемость это комплекс характеристик подвески отвечающих за устойчивость автомобиля в критических режимах ,а радиус поворота к ним не относится в отличии например от “переставки” при объезде например выбежавшего пешехода и ВАЗ в этих ситуациях вел гораздо лучше 412-2140.Так что сходи поучись Вася перед тем как свой гнутый шекель совать в малопонятный тебе разговор